Pero si es muy fácil, cuando la mayoría catalana quiera la independencia, compráis armas, montáis una Guerra Civil, ganáis y a A FER LA MÀ.

estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor

JAJAJA si si ale hasta luego!

que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros

Como si fuerais los únicos que dais y encima os "robamos"

Demagogia insaid

Entonces esto es un Madrid vs Cataluña o un España vs Cataluña???

Todas las comparaciones que haces son con Madrid, habría que ver otras comunidades u otras regiones que no disfrutan ni de la mitad de las cosas.

No se si es cierto, supongo que si, que tributariamente los catalanes aportan de los que más, pero señores, es como si en Europa, Alemania dice que no quiere ayudar a España porque no le sale rentable a él. Y seguro que de esto si que se queja la mayoría de la gente que pide el independentismo, que Alemania piense para si misma.

Cuando España entró en Europa los socios más ricos invirtieron y aportaron dinero para que España creciese economicamente, para lograr así un balance con los demás países.

Si en un país uno tiene mucho y otro poco habrá que poner para que el que tenga poco crezca. Porque para eso es nuestro país y puede que el día de mañana nos toque vivir en otra comunidad.

No es bueno que 2 comunidades tengan todo y las demás nada..

pero esto que mierda eh ?

Un poco torpe publicar esto pocos días después de que Cataluña pida el rescate a España, ¿no?.

#5 +1 Quién se cree el señor Artur Mas para pedir un rescate que supone un tercio del fondo que hay para las comunidades y decir que no les van a imponer nada siendo que los ciudadanos del resto de España están viendo como Europa, Alemania y demás les funden con eso??

#5 A sí? Es de torpes? No tendrá algo que ver dar en exceso y que te den una puta mierda?

Impuestos altísimos y en el resto dan ayudas hasta por ir de cagaleras.

Y lo del gráfico ese. SIMPLEMENTE DESCOJONANTE. Que las dos comunidades más ayudadas tengan números verdes es de risa. Cuanto se paga de impuestos en Andalucía y Extremadura?

CaraluÑa, se dice CataluÑa

#0 Pienso que no está bien explicado... Eso son cosas que pueden molestar, pero no son argumentos suficientes para que una persona sea independentista. Bajo mi punto de vista hay 3 causas principales:

1. La identidad nacional. El pueblo de Catalunya tiene cosas en común que se diferencian con el Reino de España. Y el hecho de que el gobierno eso no lo quiera reconocer nos hace más nacionalistas.

2. El tema económico. Sufrimos una solidaridad con España del 8% del PIB de Catalunya, una barbaridad, comparado con el grado de solidaridad que impone la Unión Europea, Estados Unidos, el FMI, etc. con los diferentes países. Y no solo eso, sino que ahora mismo hay un modelo de presupuestos que ahoga el crecimiento de estas comunidades. Cataluña, Valencia y Madrid son las más afectadas.

De hecho hay estudios que aseguran que Catalunya sería un país con una economía como la Holandesa si fuera independiente. (seriamos 4o país más rico de la UE).

3. El anticatalanismo. Quizás el resto de España no se da cuenta, pero por TV se dicen absolutas barbaridades sobre Catalunya. Criticar a Catalunya da votos más votos que hacerle gestos positivos. Y eso se nota en la política (véase la polémica con el Estatuto) y se nota en la televisión y en la radio (www.youtube.com/watch?v=W4bcFRX42XQ).

Y todo esto, tiene unas consecuencias... Según el sondeo del CEO un 51% de catalanes votaría ahora SI a la independencia en un referendum.

#7 Si no me equivoco Cataluña y País Vasco son las comunidades más beneficiadas en cuanto a tributar, o al menos para declarar el dinero.

#8 Si tu argumento se basa en el uso de la ñ o ny , mal vamos.

#9 Me has jodido, dos de los 3 me los guardaba para cuando el tema se pusiese más calentito D:

Y en cuanto a tu última frase, va a ir en aumento como sigan así. Por ejemplo, por esto:

Hacen referencia a los últimos incendios.

Yo que queres que te diga, si tanto se quejan dejarse ya de tantas tonterías de que sois un país y que si catalanes y empezar a tirar del país como una comunidad ESPAÑOLA y como cuidadanos ESPAÑOLES.

#11 Totalmente de acuerdo contigo, eso son unos payasos que llevan al extremo su anti-catalanismo sin tener ni idea o haber vivido en Cataluña.

Yo por ejemplo entiendo bien poco de este asunto así q intento no decir burradas, pero lo de esta gente...

Ahora había un debate porque en no se cuantos hospitales los funcionarios no iban a cobrar este mes, o los meses siguientes y entre otras razones pore so acudían al fondo español.

No sería mejor, quitar embajadas catalanas en otros países y ahorrar en otros sitios antes que en el sueldo de enfermeros y médicos??

Porque se invierte mucho dinero en las campañas independentistas, a mi entender.

#11 Un poco bruto pero vamos, lo mismo da en ponerlo en español no¿?

Muy contrastado.

Se te olvida decir que todas esas cantidades que Cataluña recibe de menos comparativamente hablando son debidas a que tienen una mayor autonomía gubernamental que el resto de regiones comparadas, y por lo tanto una mayor capacidad de autofinanciación (recibe menos porque tributa menos. El gobierno central construye menos porque las competencias para esas infraestructuras las tiene vuestro Govern).

Vamos, que los responsables de vuestras quejas están en el gobierno autónomo.

Que esto de pedir independencia inanciada ya canta, hombre.

#10 Sip, te equivocas. País Vasco y Navarra tienen el "sistema foral". Que consiste en recoger ellos mismos sus impuestos y enviar el dinero sobrante a Hacienda. En el resto de comunidades autónomas las recoge todas Hacienda, se aprueban los presupuestos, y devuelven lo que les parece a cada comunidad.

¿Que problema a habido?

El estado se había comprometido a devolver ciertas cantidades de dinero.. Se lo ha gastado, ha devuelto menos (para mejorar su déficit) y ha dejado en calzoncillos a las comunidades (que ya contaban que iban a recibir el dinero pactado).

Ahora el gobierno critica el déficit y las deudas de las comunidades... Pero las comunidades no estarían así si el gobierno hubiera cumplido.

#16 Por lo tanto el problema que tiene Cataluña lo tienen las demás comunidades a exepción de Navarra y País Vasco, no?

Por favor, tenemos ya creado un distrito donde es el lugar idóneo para estos contenidos, este lo vamos a dejar porque el número de comentarios que tiene.

Por favor, dejad de crear entradas de blog y usad esto: actualidad.gamersmafia.com/

#18 Por gente como tú hay anti-catalanes que generalizan y os cogen asco a todos...

#17 No, el problema lo tienen las comunidades que están en el sistema normal (no foral) que dan muchísimo y reciben poquísimo (Catalunya, Madrid, Valencia...). Para extremadura, andalucía, etc. No es ningún problema dar poco y recibir mucho

#18 Así no conseguirás nada macho.

#21 Red, lo he puesto comentarios más arriba. Esto pasa en todos lados, cuando España entro en Europa también se le ayudó y los países más ricos cargaron poniendo más dinero para que España saliese a flote.

Siempre va a haber alguien que tenga más y alguien que tenga menos, por lo menos dentro de un mismo país habrá que intentar igualarlo al máximo, no?

O vamos a dejar un estado centralizado donde por ejemplo, Madrid tenga todo y los demás nada?

Yo soy partidario de enviar dinero a las comunidades con más problemas o que generen menos riqueza para que consigan ellas mismas crecer de forma independiente, y para ello habrá alguien que tendrá que poner más.´

España también invirtió mucho en Cataluña cuando se reindustrializó al igual que con el País Vasco.

Con el tema de la identidad nacional, no me meto, porque es algo que no siento y por lo tanto no puedo comprender.

#22 No no, estoy deacuerdo con lo que dices. La solidaridad es muy positiva, y le interesa a Catalunya, porqué si las demás comunidades crecen tendrán más dinero para comprar productos a Catalunya, por ejemplo.

Lo que digo es que el porcentaje es muy elevado! demasiado, en ninguna parte hay una solidaridad tan grande (en porcentaje) como la que sufre Catalunya.

Y el problema no sólo es ese. Sino que al ser de las que más da, y no ser de las que más recibe; ahogan la economía de las comunidades más ricas.

Es decir, si Madrid da 100 (la que más da), tendría que ser la que más recibe (recibir por ejemplo 96) Sería solidaria!! estaría dando 4...

Pero el sistema actual es: Madrid da 100, y recibe 70. Y otra comunidad que ha aportado menos, es la que más recibe. Eso no ayuda.

No potencia el crecimiento de las comunidades más fuertes... ¿Me explico?

a ver never si a mi me la sopa dar a andalucia y asi, porque creo que nos tenemos que ayudar y si ellos tienen menos pues perdemos algo nosotros y nos quedamos en un termino medio, pero lo que a mi por lo menos me jode es que aparte de que somos el motor del pais nos vais criticando y diciendo que todos los catalanes somos como #18 coño que yo soy catalan y no soy independentista pero tampoco soy facha, que las bases de izquierda se basan en ayudar los unos a los otros no en irse de un pais porque se supono que tienen mas potencial

#18 Con eso no llegas a ningún sitio.

#19 Perdona, pensaba que al no tratarse de una noticia, sinó de una opinión con ciertos argumentos podia publicarlo como blog. Tomo nota para los siguientes hilos.

#14 Las primeras noticias salieron de periódicos proviciales y tal y dónde más revuelo causó fue en Catalunya en un principio. Pero vamos, vas a ir a quemar la casa del vecino por hablar en arabe (por decir un idioma).

Al final es siempre lo mismo y en todos sitios; dinero.

A partir de ahí todas las vueltas que se quieran.

#24 En ningún momento he criticado ni he dicho que todos los catalanes sean como #18, estoy debatiendo con Red sobre el motivo económico independentista porque me parece interesante y sobre del que no conozco mucho. Así que no generalices.

#23 Por lo tanto lo que estás diciendo es que, Madrid da 100 , le devuelven 70 y 30 son para otras comunidades, y Cataluña da 100 le devuelven 30 y 70 es para otras comunidades ( por poner un ejemplo ) ?

Si es así, sí que me parece injusto. Motivo para independizarse? No lo se, pero injusto sí que es desde luego.

A mi me quitan los fueros y salgo con un trabuco a la calle.

En #0 si he leido alguna cosa que no me cuadra por el tema de las competencias y el contenido del último estatuto.

Desde mi punto de vista es sencillo: Si cataluña quiere la independencia que hagan un referendum. Si, basado en una mayoría real, gana el "SI" yo no estaré en contra de que se independicen pero con las siguientes condiciones.

- Cataluña deja de usar como moneda el Euro. Es un pais independiente y como tal necesitará cumplir una serie de mínimos económicos para acceder al mismo.

- Al no ser parte de la CE no podrán favorecerse del espacio Schengen.

- Dejar de recibir cualquier ayuda del estado Español. Como se constituye como nuevo pais tendrá que comenzar a realizar contactos macroeconómicos con otros paises. Aranceles, tasas...

- Frontera perfectamente delimitada.

- Ejercito propio. Por defecto quedará fuera de la OTAN y de la ONU. Tendrán que tener acercamientos para formar parte, si es que quieren.

- Obviamente Cataluña será un pais a la hora de organizar competiciones, ligas, etc... Entiendo que el Barcelona querrá continuar jugando contra el R.Madrid, el Bilbao, etc... no solo en futbol si no en el resto de deportes. Se podría buscar la excepción como con Mónaco que juega en la Ligue Francesa si bien, por defecto, se supone que solo podrían jugar contra equipos catalanes con el impacto económico y de publicidad que eso conllevaría.

- Cientos más...

Ya volveré en otro momento para confirmar los datos de #0. En un primer vistazo tienen pinta de ser tendenciosos, populistas y ventajistas. Habrá que mirarse el estatuto y saber si esos datos son ciertos porque los han impuesto desde gobierno central, si es que se incluyeron como nuevas competencias, etc...

P.D- Creo recordar que se cambio la legslación para que, cualquier película que se quiera emitir en cines en Cataluña tendría que ser traducida al catalan obligatoriamente. No sé si tendrá que ver algo el ministerio de cultura en este cambio, si fue una petición propia o de donde salió pero... ¿No os parece ridículo que se obligue a la traducción y un gasto extra para imponer "por pelotas" el idioma?

#27 Son números totalmente inventados eh (porqué con esos números la solidaridad sería del 30%). Pero lo que digo es que Madrid da 100, le devuelven 70 y 30 son para otras comunidades. Y Cataluña podríamos decir que le sacan un poco más que Madrid (pero no con tanta diferencia). El problema está que ahogan las comunidades más ricas. Y si además tenemos que oír o leer por medios de comunicación las barbaridades que se dicen... Toca los webs...

Estoy intentando encontrar las cifras por inet o apuntes, pero no lo encuentro..